Mitch Resnick: Dia duit, Tá mé Mitch Resnick. Tá mé Ollamh Foghlama Déan taighde ar anseo ag an MIT Media Lab, agus mé a threorú ar an bhFoireann MIT Scratch. JOHN MALONEY: Tá mé John Maloney, agus bhí mé taighdeoir ar feadh thart ar 11 bliain ag obair ar Thionscadal Scratch mar an bhforbróir luaidhe. Mitch Resnick: Iarraimid ár ngrúpa taighde an grúpa kindergarten Feadh an tSaoil mar gheall ar táimid spreagtha ag an mbealach leanaí foghlaim i kindergarten. An clasaiceach kindergarten, leanaí ag dearadh spraíúil agus ag cruthú rudaí i gcomhar le ceann eile - foirgnimh túir le bloic adhmaid, pictiúir a dhéanamh le péinteanna finger agus criáin. Mar a d'fhorbair muid Scratch, bhíomar ag iarraidh a ghabháil go bhfuil spiorad kindergarten d'fhoghlaimeoirí de gach aois. JOHN MALONEY: Ceann de na spreagthaí mór do Scratch Bhí an tionscadal seo go Mitchell agus Natalie Thosaigh ar a dtugtar an Clubtheach Ríomhaireachta. Agus chonaic siad a lán de na páistí ag déanamh stuif le huirlisí meáin ar nós Photoshop agus uirlisí táirgthe fuaime éagsúla, ach ní raibh siad ag déanamh aon chláir. Ní raibh na páistí ag déanamh aon chláir, agus d'fhéach muid thart agus dúirt, go maith, cén fáth nach bhfuil siad ag déanamh air? An freagra chuma a a bheith nach raibh ann uirlis a bhí oiriúnach don suíomh. 

Mitch Resnick: Mar muid bhí a fhorbairt Scratch, Bhí mé spreagtha ag roinnt de na smaointe de mo meantóir, Seymour Papert, a D'fhorbair an teanga cláir Lógó. Seymour úsáid i gcónaí a rá go bhfuil sé Ba tábhachtach do theicneolaíocht nua go bhfuil urlár íseal - rud a chiallaíonn tá sé éasca chun tús a chur le - ar an uasteorainn ard - rud a chiallaíonn d'fhéadfaí tú a dhéanamh níos mó agus rudaí níos casta seo. Theastaigh uainn freisin go bhfuil cad tugaimid "ballaí leathan," rud a chiallaíonn go bhfuil go leor conairí difriúla, gur féidir leat a dhéanamh go leor éagsúla rudaí leis na bogearraí. 

Níl sé go leor ach a bheith in ann a fháil ar Thosaigh go héasca agus rudaí casta má tá gach duine ag déanamh an rud céanna. Ba mhaith linn a bheith go leor bealaí éagsúla mar tá a fhios againn go bhfuil daoine éagsúla leasanna éagsúla, agus bhíomar ag iarraidh gach duine a bheith in ann a bheith ag obair ar thionscadail a d'fhás as a gcuid leasanna féin. 

JOHN MALONEY: Ba mhaith liom buíochas a rá go bhfuil muid dócha - there's - mheasamar thart ar 10 uair níos mó orduithe agus gnéithe ná go bhfuil dar críoch riamh suas i Scratch. Ba mhaith linn a bheith endless díospóireachtaí faoi go díreach cad fhoclaíocht a chur ar bloic agus rudaí ar nós an bhfuil an réamhshocraithe treo na sprites Ba chóir go mbeadh suas nó leis an gceart. Mar sin, shíl muid faoi gach ceann de na rudaí seo, go háirithe an taithí an-luath go mbeadh daoine a bhfuil Scratch agus ag iarraidh chun é a dhéanamh ionas go bhféadfaí rudaí a bheith fuair sé amach go díreach ag turgnamh. 

Mitch Resnick: Nuair a bhí muid an chéad dhearadh Scratch, bhí ár sprioc-lucht féachana aois 8 go 16. JOHN MALONEY: Ar an deireadh íseal den speictream, fuair muid go raibh na páistí i bhfad níos óige úsáid a bhaint as Scratch ná mar a ceapadh againn riamh. Is cuimhin liom fós ar cheann - an chéad Lá scratch, I mo thuairimse, a bhí againn, an Guy beag sé bliana d'aois a tháinig isteach Ar an foirceann uachtair, bhí mé iontas ag, mar shampla, an úsáid a bhaint as Scratch i ranganna coláiste mhaith CS50 toisc nach raibh againn i ndáiríre smaoineamh ar Scratch mar teanga le haghaidh múineadh eolaíocht ríomhaire go ríomhaire eolaithe. 

Tá iontas eile conas a lán daoine fásta atá ag baint úsáide as é. Fuair ​​muid go bhfuil daoine cosúil le ríomhchláraitheoirí lánaimseartha cláir taitneamh a bhaint as i Scratch mar saghas chaitheamh aimsire. Agus mar sin tá daoine le feiceáil againn ar an suíomh gréasáin Scratch tionscadail sin a dhéanamh, mar shampla a chruthú, ghathaithe rianú córais rindreáil 3-T. Ní raibh mé in ann é a chreidiúint nuair a chonaic mé go. 

Mitch Resnick: Mar muid thosaigh ag obair ar Scratch, ba mhaith linn a dhéanamh éagsúil ó teangacha cláir roimhe seo d'fhonn a dhéanamh inrochtana sé le réimse i bhfad níos leithne de dhaoine. Mar sin, bhí againn trí phrionsabail threoracha lárnacha. Gcéad dul síos, ba mhaith linn a dhéanamh sé níos Tinker-in ann, mar sin d'fhéadfaí tú a thógáil suas cláir i bhfad cosúil le cur brící Lego le chéile. Mar sin, bhí againn na cláir amhairc bloic a Léim chéile. Dara go léir, ba mhaith linn chun ligean do dhaoine ag obair ar thionscadail níos mó brí, rudaí a bhí ábhartha go pearsanta dóibh. Sin an fáth a dhéanamh linn Scratch sin meáin-saibhir. 

Tríú dul síos, ba mhaith linn a dhéanamh sé níos sóisialta mar gheall tú a fhios a lán de na fearr eispéiris foghlama teacht nuair a idirghníomhú againn le daoine eile. Mar sin, chuir muid an Scratch ar líne pobail ó thús an-, ceart nuair a sheol muid ar an bogearraí ionas gur féidir le daoine bheadh ​​lucht féachana as a n-bunú agus a fháil spreagtha freisin ag cad eile daoine a cruthaíodh. Ós rud é seoladh Scratch, tá a bheith thart ar 4.5 milliún tionscadal atá roinnte ar an suíomh gréasáin Scratch. 

JOHN MALONEY: Mar sin, mé Chuaigh iarbhír an tionscadail trí saghas phléadáil chuig Mitchell. D'iarr mé a bheith páirteach nuair a chuala mé faoi ​​mar cheap mé bhí sé ag dul a bheith den sórt sin fionnuar rud, agus theastaigh mé chun cabhrú leat. Ach mo theanga is fearr leat Bhí Smalltalk, agus mé gur chabhraigh an leagan seo a fhorbairt de Smalltalk dtugtar Squeak. Mar sin, dúirt mé, go maith, beidh mé teacht agus an obair seo chomh fada agus is féidir liom a thógáil i Squeak. Agus dúirt Mitchell, OH cinnte, mé nach cúram cad tá sé déanta isteach Just a dhéanamh sé ag obair. Agus mar sin go conas a fuair sé a bheith scríofa i Squeak. 

Mar sin, leis Scratch 2.0, táimid ag shíl go mbeadh muid iarracht a dhéanamh Scratch bhaint amach do níos mó daoine trí é a dhéanamh app scamall-bhunaithe. Agus cé go raibh leagan de Squeak a bhí ar siúl sa bhrabhsálaí, cheangail sé íoslódáil agus a shuiteáil plug-in. Agus bhí a fhios againn go bhfuil a lán de na daoine mbeadh deacracht ag déanamh go bhfuil, toisc go raibh sé próiseas casta nó mar gheall ar a n-riaradh ag a Ní bheadh ​​scoil nó cibé deis a thabhairt dó. Mar sin, bhíomar ag iarraidh rud éigin a bhí de chineál ar tógadh isteach an brabhsálaithe nó go raibh sé de chineál ar de réir réamhshocraithe ann ar an chuid is mó brabhsálaithe. 

Mheas muid Java. Mheas muid Silverlight. Mheas muid JavaScript, agus mheasamar Flash. Ag an bpointe sin, bhí Flash i ndáiríre ar an ghoid. Adobe bhí ag brú i ndáiríre é, agus Ní raibh a fhios againn go fóill, tá a fhios agat, go raibh sé ag dul a bheith den sórt sin ina fhadhb ar iOS agus gléasanna soghluaiste agus mar sin de. Mar sin, chuaigh muid le Flash, agus i siar, tá a fhios agat, bheadh ​​sé Bainim b'fhéidir níos deise má ba mhaith linn imithe le JavaScript toisc go bhfuil a bheith an teanga cheannasach. 

Ach ní dóigh liom go bhfuil ar bhealach ar bith a bhíomar in ann Feictear go léir rudaí a bhí ag dul a athrú idir sin agus anois. Tógann sé trí bliana nó mar sin go a chur le chéile rud éigin mar seo, mar sin a dhéanann tú do buille faoi thuairim is fearr agus tá súil agam don chuid is fearr. 

Mitch Resnick: Ceann de na ár n-nua tionscadail a dtugtar Scratch Sóisearach, ag iarraidh a bheith Scratch dul síos go dtí na páistí níos óige. Tá sé á dírithe ar aois cúig nó seacht mbliana d'aois, cosúil kindergarten a dara grád. An chéad leagan den beidh sé ar an iPod, agus tá sé beartaithe againn go bhfuil sé ag teacht amach i lár 2014. Mar sin Scratch Beidh Sóisearach a bheith ina beagán Leagan ar. Beidh sé a bheith beagán gnéithe níos lú agus freisin rudaí a dhéanamh níos forbartha de cuí do na páistí níos óige. 

JOHN MALONEY: Bainim taitneamh as an bhfíric go háirithe Scratch 2.0 Is saghas rúnda airde fheidhmíocht ná go dtiocfadh leat a shamhlú. De réir réamhshocraithe, nuair a bhíonn tú ag déanamh beochan agus mar sin de, bhfuil tú ag teoranta do fráma ráta an - saghas an nuashonrú ráta an scáileán, agus táimid Tá ' deartha sé d'aon ghnó ionas go ndéanann sé ach le beagán in aghaidh an fhráma ionas go má deir tú arís 10 bogadh 10, tú i ndáiríre é a fheiceáil bogadh i 10 beag céim - 10 incrimintí beag. 

Mar sin féin, níl saghas Modh bhfolach, ar a dtugtar modh turbo, ar féidir leat a fháil trí Shift-Cliceáil ar an brat glas, agus a ligeann bunúsach é reáchtáil de chineál ar chomh tapa agus is féidir é. Mar sin, is é seo cad a ligeann a dhéanann tú rudaí cosúil leis an tracer gha, agus ní gá duit a - an tracer gha bunaidh, bhí tú chun fanacht thart ar leath uair an chloig chun na torthaí mar gheall ar é Cuireadh chineál ar chugging trí fráma amháin ag an am. Ach leis an Shift-Cliceáil rud, is féidir leat a fháil ar na torthaí i rud éigin cosúil le 20 soicind. Mar sin, ar fad ar tobann, is féidir leat a dhéanamh saghas rudaí leibhéal ard i Scratch, ach tá sé ina ghné i bhfolach.